Форумы

Переход на страницу  1 2 3 [4] 5
Модераторы: Kel, UUU, mad_math
Автор Добавил
victor4817
Вт. авг. 09 2011, 09:25

ID пользователя #4835
Зарегистрирован: Пт. мая 27 2011, 21:37

Сообщений: 346
Cпросить нужно у Пьера Ферма.
Наверх
Седой
Вт. авг. 09 2011, 16:09
ID пользователя #5017
Зарегистрирован: Пн. авг. 01 2011, 16:29

Сообщений: 13
К сожалению слишком поздно. Приходится строить разные предположения самим. Свой ответ на самое первое сообщение в теме (автор господин UUU) мне надо было публиковать в целом, а не по частям по мере готовности текста в виде отдельных сообщений. Они воспринимаются не как части одного сообщения, а отдельно друг от друга. Меня интересует Ваше мнение, получил ли я ответы на поставленные в своем первом сообщении вопросы, если нет, то где ошибся?
Наверх
Седой
Ср. авг. 10 2011, 13:29
ID пользователя #5017
Зарегистрирован: Пн. авг. 01 2011, 16:29

Сообщений: 13
Очевидный ответ, противоречащий мнению большинства вызывает у Вас некоторые сомнения? Тогда посмотрите мое следующее сообщение. Я предполагаю: оно закрывает многовековую интригу и эту тему.
Наверх
Седой
Ср. авг. 10 2011, 13:59
ID пользователя #5017
Зарегистрирован: Пн. авг. 01 2011, 16:29

Сообщений: 13
«Ни куб на два куба, ни квадрато-квадрат и вообще никакая, кроме квадрата, степень не может быть разложена на сумму двух таких же. Я нашёл удивительное доказательство этому, однако ширина полей не позволяет здесь его осуществить».
Пьер Ферма, XVII век.

Математик и по совместительству адвокат Пьер Ферма в XVII веке утверждал, что в уравнении:
A^(n+1)+B^(n+1)=C^(n+1), где A<B<C и n – натуральные числа, значений n >1 не может быть, но доказательства своего утверждения не оставил. Теорема доказана в конце прошлого века с использованием современных и малопонятных для неспециалистов достижений математики. Остались невыясненными вопросы:
Существовало ли «удивительное» доказательство, на которое ссылался средневековый ученый в своей пометке на полях древней книги?
Можно ли доказать теорему на языке математики начала XVII века?
Многие убеждены в отрицательных ответах. Уровень развития математики в те времена не мог превышать уровня требований программы в современной средней школе. Авторское доказательство теоремы, если оно существовало, должно быть понятно нашим школьникам и современникам Пьера Ферма. Предлагаю вариант ответов на эти вопросы:

Поочередно разделив части исходного уравнения на C^2n, C^2 получаю две другие формы его представления:
(A^(n+1)+B^(n+1))/C^2n =C/C^n
(A^(n+1)+B^(n+1))/C^2 =C^n/C
Ввожу дополнительные обозначения:
x=(A^(n+1)+B^(n+1))/C^2 =C^n/C
y=(A^(n+1)+B^(n+1))/C^2n =C/C^n
Если n=1, то x=y=1. Противоречий исходным условиям нет. Числа A<B<C могут иметь натуральные значения. Вспомните знаменитую теорему Пифагора. Исходное уравнение будет выглядеть так: A^2+B^2=C^2.
Допускаю возможность n>1, тогда x>y>0.
Справедливость следующих уравнений не требует сложных доказательств:
xy=1
(x^2+y^2 )-(x-y)^2=2xy
(x+y)^2-(x-y)^2=4xy
Полагаю, что Вы не возражаете. (Уравнения составлены мной, лишить меня этого права невозможно). Если в дальнейшем возникнет непонимание моих рассуждений – вернитесь и внимательно посмотрите на них.
Представьте восприятие читателем уравнений и всего доказательства в целом, если дополнительные обозначения x и y заменить на их значения. Как сложно будет разобраться, каким громоздким и «нечитабельным» будет текст?
Составляю другое уравнение и упрощаю его:
2(x^2+y^2 )-2(x-y)^2-(x+y)^2+(x-y)^2=4xy-4xy
2(x^2+y^2 )-(x-y)^2-(x+y)^2=0
(x^2+y^2 )+((x^2+y^2 )-(x-y)^2 )-(x+y)^2=0
(x^2+y^2 )+4xy-(x+y)^2=0
(x^2+2xy+y^2 )+2xy-(x+y)^2=0
(x+y)^2+2xy-(x+y)^2=0
2xy=0
xy=0
Обнаружилось противоречие: Должно быть xy=1. Мое допущение неверно, n=1. Ответы на поставленные в самом начале вопросы могут быть только положительными.


[ Редактирование Пт. авг. 12 2011, 21:58 ]
Наверх
mad_math
Ср. авг. 10 2011, 14:31
цепная собака форума


ID пользователя #3022
Зарегистрирован: Пн. дек. 07 2009, 16:10

Сообщений: 2460
Седой, вы ведь уже закрыли эту тему.
P.S.: госпожа UUU.
Наверх
mad_math
Ср. авг. 10 2011, 14:38
цепная собака форума


ID пользователя #3022
Зарегистрирован: Пн. дек. 07 2009, 16:10

Сообщений: 2460
Седой написал(а) ...

Справедливость следующих уравнений не требует сложных доказательств:
(x+y)^2+(x-y)^2=2(x^2+y^2 )
(x+y)^2-(x^2+y^2 )=2xy
(x+y)^2-(x-y)^2=4xy
Составляю другое уравнение и упрощаю его:
2((x+y)^2-(x^2-y^2 ))-((x+y)^2-(x-y)^2 )=4xy-4xy
2(x+y)^2-2(x^2-y^2 )-(x+y)^2+(x-y)^2=0
(x+y)^2-2(x^2-y^2 )+(x-y)^2=0
((x+y)^2+(x-y)^2 )-2(x^2-y^2 )=0
2(x^2+y^2 )-2(x^2-y^2 )=0
(x^2+y^2 )=(x^2-y^2 )
y^2=0
y=0
Обнаружилось противоречие: при n>1 должно быть x>y>0. Мое допущение неверно, n=1.
Доказательство понятно ученику 8-го класса средней школы. Ответы на поставленные в самом начале вопросы могут быть только положительными.


на скольких учениках 8 класса вы проверили понимание вашего доказательства?
мне, например, не понятно откуда взялись эти уравнения, зачем вы их вводите и куда делись `A^(n+1)` и `B^(n+1)` ?
Наверх
victor4817
Ср. авг. 10 2011, 16:43

ID пользователя #4835
Зарегистрирован: Пт. мая 27 2011, 21:37

Сообщений: 346
У Вас, действительно, "каменное сердце".
Наверх
mad_math
Ср. авг. 10 2011, 17:06
цепная собака форума


ID пользователя #3022
Зарегистрирован: Пн. дек. 07 2009, 16:10

Сообщений: 2460
victor4817, и деревянный мозг.

Наверх
Седой
Чт. авг. 11 2011, 19:42
ID пользователя #5017
Зарегистрирован: Пн. авг. 01 2011, 16:29

Сообщений: 13
Уважаемый гл. админ!
Упаси боже, я не посягаю на Вашу власть!
Мне непонятны Ваши «деревянные» вопросы. Если можно, поясните пожалуйста неграмотному старику Ваши претензии к моему ответу на Вашу историческую справку о ВТФ.
Наверх
mad_math
Чт. авг. 11 2011, 21:39
цепная собака форума


ID пользователя #3022
Зарегистрирован: Пн. дек. 07 2009, 16:10

Сообщений: 2460
я вам написала, что мне не понятно откуда взялся процитированный мной фрагмент и какое отношение он имеет к доказательству теоремы.
Наверх
Переход на страницу  1 2 3 [4] 5  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System

© 2007-2024 allmatematika.ru Перепечатка материалов без согласования с администрацией запрещена.